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活動(dòng)標(biāo)題

中央黨史研究室介紹科學(xué)發(fā)展觀及構(gòu)建和諧社會(huì)有關(guān)情況

活動(dòng)描述

2005年3月17日上午10時(shí)，國(guó)務(wù)院新聞辦公室舉行新聞吹風(fēng)會(huì)，請(qǐng)中央黨史研究室副主任李忠杰介紹中國(guó)提倡和實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀及構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的有關(guān)情況，并回答記者提問。以下是新聞吹風(fēng)會(huì)情況。

文字內(nèi)容：

郭衛(wèi)民:

女士們、先生們上午好！十屆全國(guó)人大三次會(huì)議和全國(guó)政協(xié)三次會(huì)議已經(jīng)順利結(jié)束了，各位記者朋友們也付出了很辛勤的勞動(dòng)，積極采訪兩個(gè)會(huì)議，也做了很多報(bào)道。我們也注意到，媒體在報(bào)道時(shí)，尤其是境外的媒體，一些外國(guó)大的通訊社、報(bào)紙、電視臺(tái)報(bào)道的時(shí)候，十分關(guān)注現(xiàn)在中國(guó)政府強(qiáng)調(diào)的科學(xué)發(fā)展觀和構(gòu)建和諧社會(huì)的問題，很多媒體做了很多報(bào)道。同時(shí)，我們也了解到大家希望多了解一些有關(guān)這方面的背景知識(shí)。所以，今天我們特地請(qǐng)來了中共中央黨史研究室副主任李忠杰先生，來給大家搞一次吹風(fēng)會(huì)，給大家做有關(guān)這方面的介紹，回答大家的提問。
2005-03-17 10:02:00
郭衛(wèi)民:

李忠杰先生是著名的研究人員，他是中共中央黨史研究室副主任、教授、博士生導(dǎo)師，也是中國(guó)國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)史學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，長(zhǎng)期從事鄧小平理論、“三個(gè)代表”重要思想、科學(xué)社會(huì)主義以及經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略等諸多科學(xué)領(lǐng)域的教學(xué)和研究工作，已經(jīng)出版了專著50多本，發(fā)表了論文500多篇。最近，李主任也是李教授，經(jīng)常在國(guó)內(nèi)的各大單位做報(bào)告、做演講，他這方面的知識(shí)很豐富，背景情況了解很多。
2005-03-17 10:03:40
郭衛(wèi)民:

今天出席發(fā)布會(huì)的有外國(guó)和港澳臺(tái)駐京重要媒體的一些重要記者，有的時(shí)候發(fā)布會(huì)他們不一定來，但是今天吹風(fēng)會(huì)他們都來了。一會(huì)兒李主任先做一個(gè)介紹，然后大家可以提問，提問的氣氛可以活躍一些，大家可以比較放松的來問這些問題，如果你覺得沒理解，還可以追問，也可以討論，不同意的也可以發(fā)表你自己的觀點(diǎn)，我們可以把氣氛搞得活躍一點(diǎn)。

現(xiàn)在先請(qǐng)李教授做介紹。
2005-03-17 10:05:00
李忠杰:

女士們、先生們，大家好！很高興和大家見面，并且進(jìn)行交流。前一段我估計(jì)大家都在忙著“兩會(huì)”的采訪和報(bào)道，一定非常辛苦，也非常緊張。所以，我想今天我們是不是可以放松一點(diǎn)，大家隨便一點(diǎn)，聊一聊，交流一下，我也盡我最大的努力來和大家一塊兒探討，回答大家的問題。
2005-03-17 10:06:00
李忠杰:

剛才郭局長(zhǎng)已經(jīng)說了，我們今天的主題是科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)，為什么要探討這個(gè)問題呢？因?yàn)槲蚁朐谧母魑欢际歉銏?bào)道的，要采訪到好的新聞、報(bào)道出好的消息，首先要能夠發(fā)現(xiàn)或者捕捉到能夠反映中國(guó)變化、發(fā)展、帶有本質(zhì)性的東西，還要能夠?qū)χ袊?guó)的發(fā)展趨勢(shì)以及未來做出準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)。我想，記者們肯定很關(guān)注我的預(yù)測(cè)準(zhǔn)不準(zhǔn)，如果三天一過、五天一過，不準(zhǔn)確了，就感到很可惜。怎么做到這兩條呢？我覺得很需要對(duì)中國(guó)發(fā)展過程中的一些基本的戰(zhàn)略思想有所了解。因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展總是在一些基本的戰(zhàn)略思想的指導(dǎo)之下推進(jìn)的，所以要預(yù)測(cè)、要觀察，就要瞄準(zhǔn)這樣一個(gè)基本的思路。科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)就是當(dāng)前我們國(guó)家、我們政府特別注意、特別強(qiáng)調(diào)的戰(zhàn)略思想，在這方面估計(jì)各位也很關(guān)心，但是可能也有一些情況、一些問題大家不是很熟悉，我的任務(wù)就是和大家交流，你們有什么問題不太清楚，我給大家說明，根據(jù)我的理解介紹一些看法和情況。大家可以隨便問，正如郭局長(zhǎng)說的，也可以反復(fù)提問，沒關(guān)系。

我就說這么一點(diǎn)開頭的話，下面就請(qǐng)大家提問題。
2005-03-17 10:09:00
彭博通訊社:

您介紹科學(xué)發(fā)展觀，現(xiàn)在中國(guó)共產(chǎn)黨希望中國(guó)未來會(huì)建立什么樣的社會(huì)？第二，我們從人大可以看到，中國(guó)政府非常關(guān)注反腐敗的問題，現(xiàn)在好象是天天都有重要的人物被抓起來，說要離職，最近有建設(shè)銀行領(lǐng)導(dǎo)要離職的消息和北京交通副局長(zhǎng)也被判了死刑。這跟您說的科學(xué)的角度和文明的社會(huì)，和反腐敗有什么關(guān)系？謝謝。
2005-03-17 10:11:05
李忠杰:

謝謝你提的兩個(gè)問題。如果我沒有聽錯(cuò)或者理解錯(cuò)的話，你第一個(gè)問題就是問中國(guó)未來要建設(shè)一個(gè)什么樣的社會(huì)？這是關(guān)系到我們的發(fā)展目標(biāo)的問題，在不同的歷史條件之下，根據(jù)我們對(duì)未來的一些設(shè)想，我們有各種不同角度的歸納，大的方面來說，我們要建設(shè)中國(guó)特色的社會(huì)主義，這是基本的目標(biāo)。
2005-03-17 10:12:17
李忠杰:

在近一二十年，我們的主要目標(biāo)是建設(shè)小康社會(huì)，而且是全面建設(shè)小康社會(huì)，這是我們一個(gè)特殊的目標(biāo)。換一個(gè)角度，從人類文明的角度來講，我們希望建設(shè)物質(zhì)文明、精神文明、政治文明都比較發(fā)展或者叫發(fā)達(dá)的社會(huì)。最近因?yàn)槲覀兲岢隽私ㄔO(shè)和諧社會(huì)的目標(biāo)，所以，我們的發(fā)展目標(biāo)應(yīng)該說變成了四位一體，就是經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)這四個(gè)方面都要統(tǒng)一的、和諧的向前發(fā)展。所以說，我們的目標(biāo)成了四位一體的目標(biāo)。當(dāng)然，現(xiàn)在關(guān)心的是和諧社會(huì)，所以我們最近一個(gè)階段著重強(qiáng)調(diào)要建設(shè)和諧社會(huì)的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)不是孤立的，是整體目標(biāo)里的一個(gè)特殊的要求和內(nèi)容，目標(biāo)問題大體就是如此。下面如果需要的話，我還可以進(jìn)一步闡述。
2005-03-17 10:14:36
李忠杰:

關(guān)于反腐敗的問題，應(yīng)該說我們的人民很關(guān)注，我們的政府也很關(guān)注。從改革開放以來，從鄧小平到江澤民，到胡錦濤、溫家寶等同志，都反復(fù)強(qiáng)調(diào)要開展好反腐敗斗爭(zhēng)，在這個(gè)方面也做了很多的工作，采取了很多的措施。大家可以回顧一下，從制度方面來說，從八十年代到現(xiàn)在，我們實(shí)際上已經(jīng)制定了很多的制度，所以在這方面是很努力的。當(dāng)然，正如你剛才說到的，這方面的問題還是不少，腐敗分子還是在不斷地出現(xiàn)。這就提醒我們，現(xiàn)在仍然要繼續(xù)關(guān)注和抓好這個(gè)問題。當(dāng)然，你可能會(huì)關(guān)心為什么腐敗分子老是會(huì)不斷地出來呢？我想這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，因?yàn)楦鶕?jù)我從事政治學(xué)的研究來說，任何權(quán)力只要監(jiān)督得不夠，或者缺乏監(jiān)督，都可能會(huì)出現(xiàn)腐敗。比如說日本也發(fā)生過好多起腐敗事件，我自己曾經(jīng)專門做過一個(gè)電視片，把世界上很多國(guó)家發(fā)生的腐敗案件加以研究。意大利發(fā)生過，法國(guó)也發(fā)生過，美國(guó)也發(fā)生過，說明有共同的原因，就是有權(quán)力的地方都可能有人為了自身的利益來利用這個(gè)權(quán)力謀取自己的利益，所以它就會(huì)不斷發(fā)展。
2005-03-17 10:17:41
李忠杰:

這個(gè)問題怎么辦呢？就是要對(duì)這樣的權(quán)力加以研究，加以制約，加以監(jiān)督，使它在規(guī)范的渠道里運(yùn)行，這個(gè)工作做得越扎實(shí)，腐敗現(xiàn)象就能不斷地減少。所以，按照這樣的思路，應(yīng)該說我們做了很多工作，但是也得承認(rèn)，我們的工作還做得不夠，還需要繼續(xù)努力。而且從深層次來說，大家知道，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)轉(zhuǎn)型的社會(huì)，處在從過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時(shí)期，它需要一個(gè)過程，比如說原來政府手中掌握著不少資源，現(xiàn)在這個(gè)資源要慢慢的交給市場(chǎng)，交給社會(huì)，這個(gè)轉(zhuǎn)變需要一個(gè)過程。所以，某種程度上會(huì)有雙軌的現(xiàn)象，那么腐敗現(xiàn)象也就比較容易發(fā)生。我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這些問題，也在努力，但是需要一個(gè)過程。所以，希望我們共同努力。謝謝。
2005-03-17 10:19:54
鳳凰衛(wèi)視記者:

謝謝發(fā)言人。請(qǐng)問李主任，在構(gòu)建和諧社會(huì)當(dāng)中，溫家寶總理在記者會(huì)當(dāng)中提出如果農(nóng)民的小康問題沒有解決，也就不代表著全中國(guó)實(shí)現(xiàn)了小康社會(huì)。您剛才說，我們?cè)诮蕉晔侨娼ㄔO(shè)小康的時(shí)期，現(xiàn)在不僅是農(nóng)民，包括城市里也出現(xiàn)了貧富差距懸殊的問題，這和我們構(gòu)建和諧社會(huì)有很大的反差，我們?cè)谘芯康臅r(shí)候，是怎么樣去想辦法來解決處理這個(gè)情況的？謝謝。
2005-03-17 10:22:09
李忠杰:

對(duì)于社會(huì)生活當(dāng)中出現(xiàn)了一些不平衡的現(xiàn)象，包括貧富差距，應(yīng)該說我們的政府及時(shí)的注意到了。我們提出和諧社會(huì)，從根本上正是為了解決這方面的問題。在大的思路上，十六屆三中全會(huì)就已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了“五個(gè)統(tǒng)籌”，就是統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的共同發(fā)展、統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的發(fā)展等。對(duì)農(nóng)民問題，農(nóng)民群體當(dāng)中的一些比較貧困的人群?jiǎn)栴}我們也采取了很多措施，對(duì)城市同樣也采取了很多措施，都是在努力解決這個(gè)問題。具體措施大家可能都知道了，比如說在農(nóng)村，我們?cè)?jì)劃五年，現(xiàn)在三年就把所有的農(nóng)業(yè)稅給取消了，這在歷史上是難以想象的，表明了我們的決心。
2005-03-17 10:23:59
李忠杰:

當(dāng)然，客觀上也要看到，解決農(nóng)民的富裕問題并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，也不是一朝一夕的問題。我是當(dāng)過農(nóng)民的，別看我現(xiàn)在是教授和主任，我在農(nóng)村生活和工作過十年，所以我對(duì)農(nóng)民是很了解的。我希望農(nóng)民能夠很快的富起來，但是有一個(gè)問題，其實(shí)也是世界各國(guó)共同的問題，就是農(nóng)業(yè)這樣的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民靠種地是很難富起來的。因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格不是說農(nóng)民想提就提上去的，他如果想富裕，農(nóng)產(chǎn)品賣得很貴很貴，他很快就會(huì)富起來了，但是不可能，其他消費(fèi)者不希望糧食、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格猛漲，而且還有一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的關(guān)系。所以，本身這個(gè)產(chǎn)業(yè)就說明有很大的難度。另外，中國(guó)的自然條件不是很理想，我97年的時(shí)候也去過美國(guó)，我到美國(guó)時(shí)候有一個(gè)感覺，我覺得上帝對(duì)美國(guó)人太照顧了，為什么呢？遼闊無垠的大平原，到處是肥沃的糧田，可以從事機(jī)械化作業(yè)，所以效率就比較高。在中國(guó)農(nóng)村，我干過農(nóng)活，我知道要搞機(jī)械化是很不容易的，效益很難上去。我們要看到解決農(nóng)民問題也是不容易的，需要一個(gè)過程。當(dāng)然，從政府來說，無論怎么難，我們也要想辦法。現(xiàn)在提出和諧社會(huì)，提出要進(jìn)一步抓好“三農(nóng)”的工作，都是這個(gè)出發(fā)點(diǎn)。
2005-03-17 10:26:09
李忠杰:

至于說城市，也確實(shí)出現(xiàn)了一些貧困的階層、貧困的人口，這里面包括從農(nóng)村到城里打工的，還有在體制改革的過程中下崗的、失業(yè)的人員，這種現(xiàn)象怪政府嗎？其實(shí)也不怪，因?yàn)樵谧母魑欢贾溃蠹叶荚诓粩嗟睾粲酢⒁笾袊?guó)要推進(jìn)改革，我們也想推進(jìn)改革，要改革就得轉(zhuǎn)換機(jī)制，就得能上能下，該下崗、該失業(yè)的時(shí)候你也得下，但是一下崗當(dāng)然就會(huì)有個(gè)生活問題。所以，我們搞了低保，搞了一些社會(huì)保障，并且努力地創(chuàng)造條件，讓他們能夠再就業(yè)，努力是努力了，而且還需要繼續(xù)努力，還需要采取更多的措施。提出和諧社會(huì)，提出科學(xué)發(fā)展觀，就是從整個(gè)戰(zhàn)略思想上要求我們注意這個(gè)問題，全面地做好我們的工作。謝謝。
2005-03-17 10:30:17
葡萄牙新聞社:

李教授您好！我覺得比較有意思的是，每次聽中國(guó)的報(bào)告里都會(huì)說都有20年以后的計(jì)劃、50年以后的計(jì)劃，對(duì)于西方政府來說，只能做四年、五年的計(jì)劃。我想問的是關(guān)于改革、政治方面，您覺得共產(chǎn)黨有沒有一些具體的計(jì)劃？還是他們要永遠(yuǎn)領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)？第二個(gè)問題，共產(chǎn)黨的名字有一點(diǎn)模糊，因?yàn)樗幕A(chǔ)已經(jīng)改變了很多，共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和說話的方式，隨著中國(guó)的社會(huì)改變，應(yīng)該怎樣趕上社會(huì)的發(fā)展，請(qǐng)問您怎么看待這個(gè)問題？
2005-03-17 10:33:12
李忠杰:

謝謝。我們的發(fā)展是考慮十年、二十年、五十年，這應(yīng)該說是一個(gè)事實(shí)，因?yàn)槲覀兊狞h是想為老百姓辦事的，是想推進(jìn)中華民族發(fā)展的。我們當(dāng)然有雄心想得更遠(yuǎn)一點(diǎn)、更長(zhǎng)一點(diǎn)。大家對(duì)鄧小平先生很熟悉，鄧小平先生就規(guī)劃了三步走的戰(zhàn)略，第一步解決溫飽的目標(biāo)，在上世紀(jì)九十年代之前實(shí)現(xiàn)了；第二步建設(shè)小康，到2000年的時(shí)候，也實(shí)現(xiàn)了；第三步就是到本世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這個(gè)目標(biāo)我們正在努力去實(shí)現(xiàn)。有這樣的目標(biāo)、有這樣的規(guī)劃，應(yīng)該說是個(gè)好事。
2005-03-17 10:35:26
李忠杰:

至于說到共產(chǎn)黨是不是想長(zhǎng)期執(zhí)政？我想世界上幾乎每一個(gè)政黨總是想執(zhí)政，而執(zhí)了政以后，也總是想繼續(xù)執(zhí)政，這是一個(gè)共同的問題，不是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象。而我們黨的目標(biāo)就是要為老百姓辦事、為國(guó)家辦事，我們相信自己能把這個(gè)事情辦好，我們當(dāng)然希望能夠長(zhǎng)期地執(zhí)政，這是很自然的現(xiàn)象。
2005-03-17 10:36:34
李忠杰:

至于說社會(huì)有什么變化？我們黨的基礎(chǔ)有什么變化？我覺得社會(huì)當(dāng)然是在向前發(fā)展的，社會(huì)基礎(chǔ)也在發(fā)生變化。但是，有一些基本的東西沒變，什么沒變呢？就是中國(guó)共產(chǎn)黨所做的、想做的，跟我們中國(guó)老百姓希望的東西是一致的。比如說過去我們進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，是為了要使中國(guó)能夠取得解放，使老百姓過上好日子，所以我們鬧革命，這和當(dāng)時(shí)老百姓的愿望是一樣的，所以成功了。建立中華人民共和國(guó)之后，毛主席就提出要使中華民族自立于世界民族之林，為什么呢？過去老是受人欺負(fù)，簽了一個(gè)一個(gè)不平等條約，當(dāng)然希望自立于世界民族之林，這個(gè)愿望實(shí)現(xiàn)了。現(xiàn)在來說，進(jìn)入全面建設(shè)小康社會(huì)的階段，要讓大家過上一種更加全面、舒適、安定的日子。我們完全有這個(gè)信心。
2005-03-17 10:37:58
李忠杰:

當(dāng)然，正如這位女士所說的，我們黨所處的社會(huì)環(huán)境是在變化。搞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，社會(huì)的生活方式、經(jīng)濟(jì)方式等都多樣化了。多樣化沒問題，世界潮流在向前發(fā)展，我們黨特別強(qiáng)調(diào)要跟上時(shí)代潮流，要堅(jiān)持與時(shí)俱進(jìn)。與時(shí)俱進(jìn)前兩年在中國(guó)也是非常流行的詞語，就是不能僵化、不能落后。再往前，改革開放時(shí)，小平先生一再?gòu)?qiáng)調(diào)要解放思想，就是要求我們要跟上時(shí)代潮流。所以說，我們一直在努力去做。當(dāng)然，也有可能還有一些落后的地方、保守的地方。那么怎么辦呢？隨著社會(huì)的發(fā)展，我們要進(jìn)一步前進(jìn)，進(jìn)一步解放思想。
2005-03-17 10:40:01
李忠杰:

總的來說，我們是要把這兩個(gè)方面結(jié)合起來，基本的東西我們要堅(jiān)持，時(shí)代潮流變了，我們也要跟著前進(jìn)，包括在座的各個(gè)國(guó)家也有很多好的東西，我們也是很注意學(xué)習(xí)的，我們每決定一個(gè)政策的時(shí)候，其實(shí)內(nèi)部都是要進(jìn)行縝密的研究的，像葡萄牙怎么搞的、法國(guó)怎么搞的、美國(guó)怎么搞的，有什么好的經(jīng)驗(yàn)，好的經(jīng)驗(yàn)我們就拿來，我想采取這個(gè)態(tài)度，我們會(huì)不斷前進(jìn)的。謝謝。
2005-03-17 10:42:13
馬來西亞星報(bào):

我想問非常基本的問題，就是和諧社會(huì)有沒有一個(gè)明確的定義？有沒有一個(gè)時(shí)間表？而且它跟統(tǒng)一中國(guó)有沒有關(guān)系？
2005-03-17 10:42:58
李忠杰:

和諧社會(huì)應(yīng)該說有它的基本內(nèi)涵，當(dāng)然對(duì)這個(gè)內(nèi)涵的認(rèn)識(shí)我們是要逐步深入的。和諧社會(huì)往遠(yuǎn)說，空想社會(huì)主義的時(shí)候就曾經(jīng)提出過要建設(shè)和諧制度、和諧社會(huì)，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候早了，有點(diǎn)空想。從我們國(guó)家來說，五十年代的時(shí)候，毛澤東也提出“論十大關(guān)系”，要處理好十大關(guān)系，意思也是要調(diào)動(dòng)一切積極因素，讓我們各方面的關(guān)系處理得比較好，能夠比較和諧的發(fā)展。小平先生講了兩個(gè)文明要處理好、“三個(gè)代表”重要思想里也都包含這些內(nèi)容。比較明確的提出來是在十六大的時(shí)候，十六大報(bào)告里的原話是“使經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展、民主更加健全、科教更加進(jìn)步、文化更加繁榮、社會(huì)更加和諧、人民生活更加殷實(shí)。”，還有一句是“努力形成全體人民各盡其能、各得其所而又和諧相處的局面。”
2005-03-17 10:44:29
李忠杰:

十六大把和諧社會(huì)的目標(biāo)提出來，在我們黨的代表大會(huì)的歷史上第一次明確使用了“和諧”這個(gè)詞。十六屆四中全會(huì)進(jìn)一步概括形成了“和諧社會(huì)”這四個(gè)字，要求我們黨不斷提高構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的能力。這個(gè)問題受到了全黨的高度重視。今年2月19號(hào)到25號(hào)，中央在中央黨校舉辦了省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部的專題研究班，研究的主要問題就是和諧社會(huì)。大致上就是這么個(gè)過程。
2005-03-17 10:45:47
李忠杰:

剛才這位先生重點(diǎn)問和諧社會(huì)的內(nèi)涵，什么是和諧社會(huì)呢？十六屆四中全會(huì)里提到我們?cè)鯓觼斫ㄔO(shè)和諧社會(huì)，但是沒有明確規(guī)定什么是和諧社會(huì)，它的內(nèi)涵是什么。當(dāng)時(shí)根據(jù)它的精神，我曾經(jīng)概括過，社會(huì)主義和諧社會(huì)應(yīng)當(dāng)是全體人民各盡其能、充滿創(chuàng)造力的社會(huì)，應(yīng)當(dāng)是全體人民各得其所和利益關(guān)系得到有效協(xié)調(diào)的社會(huì)，應(yīng)當(dāng)是社會(huì)管理體制和社會(huì)服務(wù)網(wǎng)絡(luò)不斷健全的社會(huì)，應(yīng)當(dāng)是穩(wěn)定有序、安定團(tuán)結(jié)、各種矛盾得到妥善處理的社會(huì)，這是我當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)文件的理解。
2005-03-17 10:47:36
李忠杰:

針對(duì)這個(gè)問題，胡錦濤總書記后來發(fā)表了重要講話，在他的講話里對(duì)和諧社會(huì)做了一個(gè)更加明確的界定，他概括得很簡(jiǎn)練，幾組詞，就是：民主法制、公平正義、誠(chéng)信友愛、充滿活力、安定有序、人與自然和諧相處等六個(gè)意思。這六個(gè)方面如果展開來還可以說很多，為了簡(jiǎn)要起見，我不說了，這是到目前為止，最權(quán)威、最簡(jiǎn)明的概括。
2005-03-17 10:49:02
李忠杰:

至于說有沒有時(shí)間標(biāo)準(zhǔn)呢？我的理解是，所謂和諧，它是一個(gè)過程，任何社會(huì)、任何時(shí)候它總是有和諧的地方，也是有不和諧的地方，很難說哪一天這個(gè)社會(huì)絕對(duì)和諧了，這是做不到的，如果希望這樣，那是空想。我們提出和諧社會(huì)，是把它當(dāng)做一個(gè)目標(biāo)，需要一直努力去追求，但是到哪一天也不敢說我們是絕對(duì)和諧了，我們只能希望我們的社會(huì)和諧的成分越來越多，而不和諧的地方盡可能的少一點(diǎn)。從這樣的角度來說，很難說十年我們就建成和諧社會(huì)，一百年就建成和諧社會(huì)，我們不是這個(gè)意思，是當(dāng)做一個(gè)目標(biāo)來努力的，當(dāng)做一個(gè)過程來推進(jìn)的。大體上是這個(gè)意思。
2005-03-17 10:51:15
李忠杰:

建設(shè)和諧社會(huì)當(dāng)然需要整個(gè)中華民族都和諧，包括各個(gè)省區(qū)、區(qū)域之間的和諧，跟臺(tái)灣自然也要和諧，大家和諧相處不是很好的事情嗎？我們主張和平、合作、發(fā)展，從我們的愿望來說，當(dāng)然希望和臺(tái)灣地區(qū)的同胞們和諧相處、和睦相處，這就要靠我們大家努力。我們要努力，也希望臺(tái)灣同胞努力，海外華僑、華人大家一塊兒努力，來爭(zhēng)取和諧。我們不希望有沖突，更不希望有戰(zhàn)爭(zhēng)，但是，需要大家從不同的角度出發(fā)，從大局出發(fā)，溝通、協(xié)商、合作。謝謝。
2005-03-17 10:52:21
荷蘭共同日?qǐng)?bào)記者:

請(qǐng)問李教授，關(guān)于中國(guó)收入差距的問題，會(huì)對(duì)中國(guó)的穩(wěn)定有一個(gè)比較危險(xiǎn)的影響。請(qǐng)問新的和諧社會(huì)的想法和思想中對(duì)緩解收入差距有什么具體的辦法？第二個(gè)問題，中國(guó)收入差距很厲害，有沒有可能用以前的理論，比如說用“三個(gè)代表”思想或者最近的一些理論加以解決，為什么在這么大一個(gè)國(guó)家這么大的收入差距會(huì)出現(xiàn)呢？
2005-03-17 10:53:19
李忠杰:

我覺得對(duì)這個(gè)問題最好用歷史的眼光來考察。新中國(guó)成立之后，我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)的主要出發(fā)點(diǎn)就是讓大家能夠一起富裕、一起發(fā)展，收入之間不要有什么差別，大家平等。這樣做收到了很大的效果，但是帶來一個(gè)問題，每個(gè)人的能力不一樣，他的聰明才智發(fā)揮的程度也不一樣，有的人貢獻(xiàn)很大，但是有的人貢獻(xiàn)不那么大，但在過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下大家的收入是基本一樣的。所以那時(shí)侯就有“搞導(dǎo)彈的還不如賣茶葉蛋的、拿手術(shù)刀的還不如拿剃頭刀”的說法，你說這樣公平不公平？實(shí)際上也不公平，而且要求所有的人都齊步走，誰也不能往前走得快一點(diǎn)，實(shí)際上很難做到，這樣實(shí)際上影響了中國(guó)的發(fā)展。
2005-03-17 10:54:37
李忠杰:

改革開放以后，小平同志提出一個(gè)政策，就是允許一部分人、一部分地區(qū)先富起來，只要他有能力、他有條件，就讓他發(fā)展，創(chuàng)造更多的財(cái)富。實(shí)行這樣的政策，應(yīng)該說效果很好，東部沿海地區(qū)發(fā)展起來了，也帶動(dòng)內(nèi)地發(fā)展了，中國(guó)出現(xiàn)了很多收入很高的人。總體上看，這樣的政策是好的，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，確實(shí)有些政策可能還不夠完善，特別是隨著發(fā)展速度的加快，有一些能力比較欠缺的、條件比較差的人，他們的收入沒有像前面那一部分人一樣也大幅度的提高。事實(shí)上他們的收入也提高了，但是提高的幅度相對(duì)有限，這樣收入差距就拉大了。
2005-03-17 10:56:22
李忠杰:

我們正是看到了收入差距拉大的現(xiàn)象，及時(shí)提出了要解決這個(gè)問題。其實(shí)提出解決收入差距問題不是今天，至少十年前，我們就研究了這個(gè)問題。1995年我們黨的十四屆五中全會(huì)就提出要解決區(qū)域差距過大的問題，要注意解決收入上的分配差距問題，政策上也進(jìn)行了一些調(diào)整。今天，我們進(jìn)一步加大了工作的力度。
2005-03-17 10:57:15
李忠杰:

至于怎么解決這個(gè)問題？這要具體分析，如果有的人勤勞致富，完全是靠自己的勞動(dòng)創(chuàng)造的收入，我覺得就是高一點(diǎn)，他一年能夠掙一百萬、二百萬，也是應(yīng)該的。問題在哪里呢？問題是有些收入不是很正常，比如說搞假冒偽劣、生產(chǎn)冒牌貨、制造盜版光盤等，大家很痛恨，這種問題查出來要我們要堅(jiān)決予以打擊。還有行業(yè)之間的差距，這是個(gè)很復(fù)雜的問題，有的時(shí)候是因?yàn)槭袌?chǎng)的關(guān)系，也有的是因?yàn)閯e的方面的關(guān)系。因此，我們要進(jìn)一步加大改革力度，來縮小差距。
2005-03-17 10:58:23
李忠杰:

還有再分配，就是第二次分配，要有更多的資金投向社會(huì)福利事業(yè)，投向收入比較差的群體，像農(nóng)民。去年一年國(guó)家財(cái)政已經(jīng)拿出了幾千億用于農(nóng)業(yè)方面，比如說把農(nóng)業(yè)稅給免了，還有種糧直接補(bǔ)貼，農(nóng)民只要種糧，種一畝地政府給補(bǔ)貼一部分錢，通過這種方式幫助解決收入差距問題。在城市里規(guī)定了最低工資標(biāo)準(zhǔn)、最低生活保障線，就是對(duì)失業(yè)、待崗人員要給予必要的救濟(jì)，讓他們能夠吃得飽、穿得暖。同時(shí)，還采取了幫助他們就業(yè)的辦法，我們要?jiǎng)?chuàng)造條件，幫助他們能夠就業(yè)。

至于其他方面，比如稅收政策方面，也都在研究過程中或者有的已經(jīng)實(shí)行。例如個(gè)人所得稅的征收問題，現(xiàn)在就在研究。諸如此類，未來還會(huì)有很多政策出臺(tái)。謝謝。
2005-03-17 11:00:33
共同社記者:

我想問兩個(gè)問題。第一個(gè)問題，我認(rèn)識(shí)的黨員，他們老說這幾年入黨比較容易，可能比以前還容易一些，有推薦人、推薦信就通過。我想問這幾年有什么入黨程序的變化？而且他們老說入黨之后的責(zé)任和權(quán)力搞不太清楚，到底作為黨員應(yīng)該做什么、干什么、怎么樣幫助中國(guó)的社會(huì)？第二個(gè)問題，中國(guó)的大規(guī)模拆遷項(xiàng)目，包括拆一些歐美風(fēng)格的古老建筑，讓很多比較窮的人搬遷，搬到比較偏僻的地方，怎么樣有利于中國(guó)走向發(fā)展和和諧社會(huì)？謝謝。
2005-03-17 11:02:17
李忠杰:

關(guān)于共產(chǎn)黨員的問題，共產(chǎn)黨員，包括整個(gè)共產(chǎn)黨有一個(gè)基本的規(guī)定，就是叫先進(jìn)性，共產(chǎn)黨應(yīng)該是走在時(shí)代前列的，是先進(jìn)的，共產(chǎn)黨員應(yīng)該是走在群眾前面的，是比較優(yōu)秀的分子，他要發(fā)揮先鋒模范作用，這是我們黨一貫的要求。對(duì)這個(gè)一貫我可以舉一些例子，比如說1929年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)毛澤東在紅軍里就提出積極分子入黨的幾條標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在大家聽了可能覺得很有意思。第一，政治觀念沒有錯(cuò)誤，共產(chǎn)黨是政治組織，當(dāng)然政治觀念要正確；第二，要忠實(shí)，你參加了這個(gè)黨，當(dāng)然對(duì)這個(gè)黨要負(fù)責(zé)；第三，要有犧牲精神，那時(shí)候打仗，你怕死肯定不合格。第四，沒有發(fā)洋財(cái)?shù)挠^念；第五，不吃鴉片、不賭博。這些要求很實(shí)在，如果這幾條做好了，在當(dāng)時(shí)來說就比較先進(jìn)。現(xiàn)在的要求已經(jīng)提高了。我們黨始終要求黨員發(fā)揮先鋒模范作用。至于入黨標(biāo)準(zhǔn)是不是松了？我看，我們的標(biāo)準(zhǔn)沒有變化。
2005-03-17 11:06:44
李忠杰:

當(dāng)然，在新的歷史條件之下，我們要擴(kuò)大我們黨的群眾基礎(chǔ)，現(xiàn)在基本的重點(diǎn)是在工人、農(nóng)民和知識(shí)分子當(dāng)中，包括青年學(xué)生。在青年學(xué)生當(dāng)中，包括白領(lǐng)當(dāng)中，如果能夠發(fā)展更多的黨員，對(duì)我們國(guó)家有利，其實(shí)對(duì)企業(yè)也有利。所以，在這方面我們的態(tài)度比較積極，一比較積極，有的人覺得組織來動(dòng)員我了，好象我了不起，覺得入黨很容易。他們可能有這樣的想法，其實(shí)我們是有嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)的，只是具體情況出現(xiàn)了變化，可能有人感覺好象條件松了。不管如何，我們都有一個(gè)規(guī)則，就是要求從思想上入黨，在組織上入黨還不夠。入黨之后，組織上要不斷的對(duì)黨員進(jìn)行思想政治教育，我們現(xiàn)在正在開展保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性的教育活動(dòng)，目的就是要對(duì)全體黨員進(jìn)行教育、幫助，進(jìn)一步加強(qiáng)道德的修養(yǎng)，做一個(gè)好黨員，發(fā)揮他的作用。謝謝。
2005-03-17 11:08:36
李忠杰:

關(guān)于拆遷的問題，為什么要拆遷、為什么會(huì)拆遷？因?yàn)槲医?jīng)常到全國(guó)各個(gè)城市，大家知道，過去好多城市破破爛爛的，交通也不行，住房條件也很差，差的房子我也住過，一下大雨，就是外面下大雨里面下小雨。還有過去的住宿條件也很差，我記得1986年我到奧地利去，當(dāng)?shù)氐闹魅祟I(lǐng)我去參觀維也納的一個(gè)住宅區(qū)，叫卡爾馬克思“霍夫”，翻譯過來就是卡爾馬克思住宅，什么意思呢？就是三十年代奧地利社會(huì)黨，當(dāng)時(shí)在維也納就建立社會(huì)福利制度，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在維也納市是社會(huì)黨執(zhí)政的，所以它為了解決工人的住宿問題，就用廉價(jià)的錢建設(shè)了一批住宅、一個(gè)小區(qū)，就是讓工人能夠廉價(jià)的住進(jìn)去。當(dāng)時(shí)1986年我去參觀，參觀以后什么感覺呢？他們?nèi)甏淖》勘任覀儼耸甏淖》窟€要好，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)是一個(gè)講師了，住的條件還沒有他們好呢。
2005-03-17 11:09:51
李忠杰:

我們的政府隨著改革開放的深入，當(dāng)然要解決老百姓的這些問題，交通、住宿、出行、環(huán)境等問題，所以要改造。我們現(xiàn)在各級(jí)政府，因?yàn)橐獮槔习傩辙k事，心里著急，就要大片大片的拆遷。必要的拆遷是需要的，但是在拆遷的過程中要做好工作，把老百姓的房子拆掉了，得給他們補(bǔ)償，把房子拆遷了，得把他們安置好，讓他們有個(gè)過渡的過程，拆遷完了以后得讓他們有更好的房子。應(yīng)該承認(rèn)，有的地方拆遷工作是做得好的，比如說南京，我老家是南京，南京市的拆遷工作從頭到尾安排得就比較好，先把過渡的住房建起來，讓你住進(jìn)比較好的房子里去然后再拆遷，給你的補(bǔ)償條件也比較好。
2005-03-17 11:11:27
李忠杰:

我再補(bǔ)充一點(diǎn)，南京的補(bǔ)償條件還不如北京，我周圍好多農(nóng)民，一套房子拆遷要補(bǔ)償一百萬、二百萬，過去百萬富翁是很難想象的。當(dāng)然，他們也不一定很富，因?yàn)檫€要買房子。另外，確實(shí)有的地方做得不是很好，有的操之過急，有的簡(jiǎn)單粗暴，我要拆這個(gè)房子，你馬上搬走，為什么要拆他沒有說清楚。這樣的事情這幾年發(fā)生得不少，所以老百姓這幾年有上訪的、有告狀的。我們對(duì)此很理解，政府一再抓住拆遷問題，要求各級(jí)政府堅(jiān)持執(zhí)政為民，要為老百姓著想，所以拆遷要規(guī)劃好，不要著急，要把老百姓規(guī)劃好、補(bǔ)償好，這些要求都提出來了。通過這次“兩會(huì)”進(jìn)一步加大了這方面的力度，那些干部腦子里已經(jīng)重視了。所以，我估計(jì)趨勢(shì)會(huì)好一點(diǎn)，當(dāng)然如果說絕對(duì)沒有問題，那是很難做，但是趨勢(shì)絕對(duì)會(huì)好一點(diǎn)。
2005-03-17 11:12:46
合眾國(guó)際社記者:

李先生您好，我來這兒想知道科學(xué)發(fā)展觀、和諧社會(huì)與保護(hù)中國(guó)的歷史和中國(guó)的文化構(gòu)建有什么關(guān)系。您剛才說拆了房子，那個(gè)房子是誰的房子？是政府的房子還是個(gè)人的房子？如果那個(gè)地方房子拆了，由誰負(fù)責(zé)建設(shè)這個(gè)地方。第二個(gè)問題，中國(guó)有五千年的歷史，現(xiàn)在城都拆掉了，好多的城市都拆掉了。我問您，你們要建設(shè)新的中國(guó)，新中國(guó)的特點(diǎn)在哪兒呢？第三個(gè)問題，不知道您是不是歷史學(xué)家，我問您中國(guó)重要的歷史是什么時(shí)候開始的？是1921年嗎，還是以前？第四個(gè)問題，關(guān)于“三個(gè)代表”，因?yàn)檫@是中國(guó)重要的思想，現(xiàn)在房子都拆掉了，沒有老中國(guó)的特點(diǎn)，沒有老中國(guó)的建筑，什么都沒有了，這是不是“文化抹殺”？
2005-03-17 11:15:14
李忠杰:

在我們國(guó)家房子的產(chǎn)權(quán)比較復(fù)雜一點(diǎn)，因?yàn)?949年之前，房子一部分是私有的、個(gè)人的，一部分也有當(dāng)時(shí)的國(guó)家和政府的，也有大官僚、大買辦的。1949年之后，產(chǎn)業(yè)制度有些變化，一些大官僚、大資產(chǎn)的房子沒收了，變成公有了，政府的也公有了，個(gè)人的當(dāng)然也有一些變化。改革開放之后，我們逐步的在房屋產(chǎn)權(quán)的問題上進(jìn)行了一些調(diào)整，有一些房子原來是個(gè)人所有的，當(dāng)然還是歸個(gè)人所有，另外他自己還可以購(gòu)買很多房子，所以很多房子也是個(gè)人的。另外，居民的租房還有很多出租的，出租給別人，他有使用權(quán)，這個(gè)情況比較復(fù)雜一點(diǎn)。
2005-03-17 11:16:55
李忠杰:

拆遷總體上是為了發(fā)展的需要，為了解決民生的需要。但是，在很多地方確實(shí)遇到一個(gè)非常尖銳的課題，就是怎么保護(hù)好文物，保護(hù)好城市傳統(tǒng)的風(fēng)貌，我們對(duì)這個(gè)問題一直很重視。尤其是改革開放之后，我們不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，也包括向外國(guó)學(xué)習(xí)，看看他們是怎么保護(hù)傳統(tǒng)文化，怎么保護(hù)古都風(fēng)貌。應(yīng)該承認(rèn)，這些年還是做了很大努力的，我們?cè)谌珖?guó)確定了很多歷史文化名城，規(guī)定了古跡不能破壞，地下發(fā)掘的文物都屬于國(guó)家所有。在建筑施工的過程中也一定要注意先勘察文物，研究保護(hù)的措施，不能破壞。
2005-03-17 11:18:03
李忠杰:

在北京城市的整體設(shè)計(jì)中，我們對(duì)怎么來保護(hù)古都風(fēng)貌，也做了努力。但是，客觀上來說矛盾還是存在的，一些重點(diǎn)文物，我們現(xiàn)在基本上保護(hù)得還很好，但是像北京的胡同、小四合院、一些民居的拆遷和保護(hù)之間是什么關(guān)系，這就比較麻煩了。比如說如果我們作為一個(gè)平民到北京大柵欄和老房子比較多的地方，去跟老百姓直接接觸一下，感覺就不一樣，他們的觀點(diǎn)是政府難道能永遠(yuǎn)讓我住這種房子嗎？他們常常提出，說我的房子四面通風(fēng)，上面還漏雨，一家?guī)卓谧≡诤苄『苄〉姆孔永铮谒磥恚疬w、改造、發(fā)展是第一位的。但是，換一批人，讓我們的老專家去看一看，老專家的意思是要保護(hù)，不能隨便拆遷，所以這是一對(duì)矛盾。
2005-03-17 11:19:11
李忠杰:

我們的政府總希望在矛盾當(dāng)中尋找一個(gè)大家都能接受的辦法，這樣一來，有的選擇就可能是對(duì)的，但是也有的選擇就可能不一定那么對(duì)。所以，在北京的建設(shè)當(dāng)中，應(yīng)該承認(rèn)我們有很多地方保護(hù)得很好，但是確實(shí)拆掉了很多傳統(tǒng)的民居。這個(gè)問題怎么看，就比較復(fù)雜了。所以，這個(gè)問題還需要進(jìn)一步進(jìn)行研究和討論，能夠使各方面的人都能夠取得共識(shí)，達(dá)到和諧。
2005-03-17 11:20:07
李忠杰:

關(guān)于歷史問題，中國(guó)的歷史當(dāng)然不是從1921年開始的，我們也從來沒有說是從1921年開始的。正如你所說的，中國(guó)有五千年的文明歷史，當(dāng)然有文字記載可能少一些，在夏商周秦漢魏晉，然后唐宋元明一直下來，多少個(gè)朝代。所以，對(duì)這樣的歷史我們非常珍惜，我們的學(xué)生也應(yīng)該學(xué)歷史，應(yīng)該懂歷史，對(duì)歷史上的文化財(cái)產(chǎn)應(yīng)該說我們是尊重的。所以，現(xiàn)在文化部搞了很多工程，如夏商周斷代工程，還有大量的考古項(xiàng)目等等。比如說長(zhǎng)江三峽要?jiǎng)庸ち耍瓤脊牛€有南水北調(diào)的工程當(dāng)中，也要考察文物。
2005-03-17 11:20:36
李忠杰:

我還可以告訴你一個(gè)花絮，胡錦濤總書記參加政協(xié)社科組討論的時(shí)候，大的事情已經(jīng)報(bào)道了，在討論的時(shí)候他聽取了七八位學(xué)者的發(fā)言，其中有一位學(xué)者發(fā)言的內(nèi)容就是怎樣做好南水北調(diào)工程當(dāng)中的文物保護(hù)工作，胡錦濤總書記聽了以后非常重視。大體的意思是這個(gè)事情有關(guān)部門一開始就已經(jīng)考慮到了、做了，但是看來還要進(jìn)一步研究做好這個(gè)事情。所以他交代要專門再報(bào)一個(gè)材料來，讓有關(guān)部門研究。所以，對(duì)這個(gè)問題，從中央的最高領(lǐng)導(dǎo)到各級(jí)政府都是非常重視的，當(dāng)然在實(shí)際工作當(dāng)中還是有很多難處，還要我們努力去做。
2005-03-17 11:21:55
郭衛(wèi)民:

我補(bǔ)充一句，這個(gè)問題跟觀念有關(guān)系，現(xiàn)在對(duì)文物保護(hù)越來越重視了，還有跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)系。我也關(guān)注過一些討論，在有些地方，當(dāng)?shù)氐木用竦囊蠛臀奈锉Ｗo(hù)專家的要求不一樣，北京四合院的條件很差，也沒有廁所，在胡同里，空調(diào)也不能安，因?yàn)殡娏Σ粔颍麄兙拖Ｍ疬w以后有了環(huán)境的改變。但是，如果政府為了保護(hù)他，把他們請(qǐng)到好的地方住起來，沒有錢，只有靠拆遷了以后蓋新的樓。所以，這個(gè)矛盾是比較突出的，就是保護(hù)、發(fā)展和利用的矛盾。但是，現(xiàn)在政府越來越重視這個(gè)問題了。
2005-03-17 11:23:09
澳門日?qǐng)?bào)記者:

對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)的問題原來想得比較簡(jiǎn)單，但是今天聽了李教授的講話以后，我覺得這個(gè)問題學(xué)問確實(shí)很深，是一個(gè)逐步深入、永無止境的目標(biāo)。現(xiàn)在確實(shí)像剛才記者和教授講的一樣，想一想不和諧的東西很多，而且過去認(rèn)為很合理的東西現(xiàn)在也不行了，比如像農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工的問題，過去認(rèn)為外地人不能到北京來工作，最近看到一些變化，外地人可以在北京居住、小孩可以上學(xué)、可以買汽車、買房子，我覺得這是一種改進(jìn)，也是向和諧社會(huì)邁步，不然的話矛盾就太大了。

另外，談到對(duì)古城的保護(hù)，在這些問題上確實(shí)也出現(xiàn)了很多問題，現(xiàn)在人們經(jīng)常在講，如果北京城原來保留古都，另外建一個(gè)新都，很多交通問題就好解決得多，一看不和諧的東西確實(shí)比比皆是。很多人都在議論，原來王府井的面貌已經(jīng)全部沒有了，像在人民大會(huì)堂旁邊蓋了一個(gè)國(guó)家劇院，在那么多古建筑群里出現(xiàn)了這么一個(gè)不和諧的東西。不曉得教授研究了以后，能不能更多地啟發(fā)大家，到底大的不和諧的東西是什么？是不是可以理解為有矛盾、有差別的話就會(huì)出現(xiàn)不和諧，就要不斷地解決？

第二個(gè)問題，我結(jié)合我們澳門的情況講一講，澳門這個(gè)社會(huì)被認(rèn)為是一個(gè)包容、和諧的社會(huì)，那個(gè)地方各種宗教、各種建筑都有，這和我們現(xiàn)在講的構(gòu)建和諧社會(huì)可不可以聯(lián)系起來，是不是也可以稱為一個(gè)和諧社會(huì)？另外，澳門現(xiàn)在回歸了，在構(gòu)建和諧社會(huì)當(dāng)中，澳門可以發(fā)揮什么作用？比如說要建立兩岸大中華的和諧社會(huì)的時(shí)候，澳門有它特殊的作用，依教授的看法，澳門可以發(fā)揮什么樣的作用？
2005-03-17 11:26:41
李忠杰:

我先回答關(guān)于澳門的問題。因?yàn)槲页鲈L時(shí)曾經(jīng)從澳門經(jīng)過，所以對(duì)澳門留下了一點(diǎn)感性認(rèn)識(shí)，我覺得澳門這個(gè)地方真是不錯(cuò)，澳門人勤勞、熱愛生活、很有修養(yǎng)，文明程度比較高。我的感覺是，當(dāng)時(shí)的澳門在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生活各個(gè)方面確實(shí)還是比較和諧的。當(dāng)然，有沒有它的困難和問題呢？至少在我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候還是有一些的，比如說經(jīng)濟(jì)怎么進(jìn)一步發(fā)展、怎么持續(xù)發(fā)展，這都可能是當(dāng)時(shí)的問題，現(xiàn)在看來勢(shì)頭還是比較好的。所以，我對(duì)澳門整個(gè)和諧的狀態(tài)還是非常贊賞的，我們?cè)谝粋€(gè)國(guó)家，包括澳門、香港，要建設(shè)一個(gè)和諧社會(huì)，確實(shí)可以從澳門的管理當(dāng)中、澳門人民的修養(yǎng)當(dāng)中、澳門的文化當(dāng)中，包括澳門處理中國(guó)傳統(tǒng)文化與西方文化的關(guān)系當(dāng)中學(xué)到好多東西。所以，我覺得要學(xué)習(xí)。當(dāng)然，跟澳門要學(xué)習(xí)，跟香港也可以學(xué)習(xí)。
2005-03-17 11:28:02
李忠杰:

關(guān)于和諧與不和諧的狀態(tài)，目標(biāo)是要和諧，在現(xiàn)實(shí)生活中確實(shí)存在著很多不和諧，這也是大家都能夠體會(huì)到的。不和諧表現(xiàn)在什么地方呢？我想“五個(gè)統(tǒng)籌”正是有針對(duì)性地揭示了幾個(gè)大的方面一定程度上的不和諧。比如說城鄉(xiāng)，就像你剛才說的，農(nóng)民工的待遇和城里人是有差別的，為什么？是由于歷史上的原因造成的，城鄉(xiāng)分割、二元體系。為什么會(huì)形成城鄉(xiāng)分割、二元體系呢？也是有歷史原因的，因?yàn)檫^去長(zhǎng)期短缺，產(chǎn)品短缺，為了保證城里人能夠生活下去，就平均分配，你一天一斤糧食或者八兩糧食，那個(gè)時(shí)候發(fā)票，糧票、米票、油票、糖票，因?yàn)槎倘保荒芷骄峙洌尨蠹叶寄苌钕氯ァ５牵~外的大量的農(nóng)村人涌入城里來，就受不了了，所以當(dāng)時(shí)就規(guī)定戶籍不能隨便動(dòng)，就造成了城鄉(xiāng)差距。
2005-03-17 11:29:07
李忠杰:

我剛才說我也在農(nóng)村生活過，為什么我生下來就必須在農(nóng)村呢，老天爺為什么不許我到城里去呢？這公平嗎？現(xiàn)在看來確實(shí)不公平。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們讓農(nóng)民進(jìn)城。但是，農(nóng)民進(jìn)城以后確實(shí)帶來了很多復(fù)雜的問題，管理上、住宿上、教育上、就業(yè)上，這些問題都是在改革開放的過程當(dāng)中一步一步解決的。所以，對(duì)農(nóng)民工的認(rèn)識(shí)也越來越肯定，大家知道，開始的時(shí)候叫盲流，漫無目的的隨便亂流，好象影響很不好，其實(shí)這個(gè)詞用得很不對(duì)。農(nóng)民工進(jìn)城有他的合理性，對(duì)城市建設(shè)做出了貢獻(xiàn)。
2005-03-17 11:29:56
李忠杰:

再進(jìn)一步，農(nóng)民還有一個(gè)保障問題是子女的受教育問題，原來城市里的趨向是不讓農(nóng)民工子女上學(xué)的，我也感到很奇怪，也非常不滿，為什么農(nóng)民工子女就不能上學(xué)呢？后來我一查，它有一定的原因，什么原因呢？因?yàn)榻逃?jīng)費(fèi)有個(gè)分配問題，學(xué)校的經(jīng)費(fèi)哪兒來的？是財(cái)政撥款的，財(cái)政怎么撥款呢？根據(jù)一個(gè)地區(qū)的多少、適齡兒童的多少撥給你多少錢，多來一個(gè)人就沒錢了。所以，從學(xué)校的自身利益出發(fā)怎么辦呢？我也同情農(nóng)民工子女，但是又沒有錢，就只能把他們排除在外。解決這個(gè)問題，不是簡(jiǎn)單的說學(xué)校一定要讓農(nóng)民工子女上學(xué)的問題，還要解決財(cái)政問題、經(jīng)費(fèi)問題和其他一系列配套的措施問題。這個(gè)問題現(xiàn)在的趨勢(shì)已經(jīng)比較好了，我們的口子已經(jīng)開了，看來估計(jì)農(nóng)民工子女上學(xué)的問題能夠解決得比較好一點(diǎn)。城鄉(xiāng)差距的問題現(xiàn)象很突出，要解決還需要努力。
2005-03-17 11:31:16
李忠杰:

還有區(qū)域差距，東部沿海因?yàn)殚_放比較早，政策得比較快，而且它的基礎(chǔ)條件好，所以發(fā)展得比較快。我也算了一下，廣東和江蘇現(xiàn)在兩個(gè)省的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值加起來要超過西部12個(gè)省區(qū)市的綜合，這么一個(gè)結(jié)論是客觀的，不能說它不好，說它完全好，它的情況很復(fù)雜。應(yīng)該說東部沿海發(fā)展起來以后，做出了很大的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在國(guó)家要搞財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，要去幫助西部，但是這個(gè)幫助的錢從哪里來呢？還是要靠我們自己的財(cái)政，很大一部分是從東部財(cái)政拿來，轉(zhuǎn)移支付到西部去的。所以，就決定了解決東西部差距也需要一個(gè)過程。
2005-03-17 11:33:39
李忠杰:

改革開放之初，我們鼓勵(lì)東部先發(fā)展，但是小平同志說過東部發(fā)展起來以后要支援西部，所以什么時(shí)候注重解決西部呢？當(dāng)時(shí)鄧小平先生就說過，到二十世紀(jì)末的時(shí)候，要突出地提出這個(gè)問題。實(shí)際上還沒有到二十世紀(jì)末，1995年，我們中央政府就已經(jīng)確定了要區(qū)域之間協(xié)調(diào)發(fā)展，然后2000年開始正式實(shí)施西部大開發(fā)戰(zhàn)略。西部大開發(fā)戰(zhàn)略實(shí)施到今天，已經(jīng)五年了，這五年當(dāng)中應(yīng)該說我們做了很大的努力，簡(jiǎn)單的數(shù)字如：中央投入西部地區(qū)的財(cái)政性建設(shè)資金累計(jì)已經(jīng)達(dá)到4600億元，其中國(guó)債資金用于西部地區(qū)的比例超過三分之一，安排西部地區(qū)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付和專項(xiàng)補(bǔ)助又是5000億元，力度很大，這是區(qū)域差別。
2005-03-17 11:34:09
李忠杰:

還有經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的不協(xié)調(diào)、不和諧，就是一段時(shí)間我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但是科技、文化、教育方面相對(duì)比較落后。按照溫總理說的，叫做一定程度上一條腿長(zhǎng)、一條腿短。所以，我們的政府特別強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀，特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)要和諧發(fā)展，在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)和諧發(fā)展方面采取了很多措施，大力增加在科技、教育、文化方面的投入，當(dāng)然前提是現(xiàn)在有了一些錢了，原來沒錢想投也投不了，現(xiàn)在有了錢了，就適當(dāng)多投了。
2005-03-17 11:34:49
李忠杰:

還有人與自然環(huán)境，這也是一個(gè)很大的課題，各個(gè)國(guó)家都有這樣的體會(huì)，現(xiàn)在我們也有這樣的體會(huì)，和諧的一條就是要做到人與自然和諧，這一點(diǎn)的認(rèn)識(shí)也經(jīng)歷了一個(gè)過程。過去我們注意得不夠，改革開放以來越來越注意到這個(gè)問題了。特別是從1992年開始，各位記者應(yīng)該知道國(guó)際上的好多大事情，1992年在巴西里約熱內(nèi)盧召開聯(lián)合國(guó)環(huán)境與發(fā)展大會(huì)，簽訂了《里約熱內(nèi)盧宣言》，當(dāng)時(shí)的李鵬總理是參加會(huì)議簽署的，簽署之后我們立即就執(zhí)行了。所以，回來之后我們就制定了《中國(guó)二十一世紀(jì)日程》，到1994年的時(shí)候，是整個(gè)世界上第一個(gè)國(guó)家級(jí)的二十一世紀(jì)日程。從1991年到現(xiàn)在，每年“兩會(huì)”期間都要開一個(gè)人口資源與環(huán)境工作座談會(huì)，這點(diǎn)不知道大家注意到?jīng)]有。就在前幾天，胡錦濤主席在“兩會(huì)”期間還主持召開這么一個(gè)會(huì)，這個(gè)會(huì)議已經(jīng)連續(xù)召開15年了，每年都開。
2005-03-17 11:36:21
郭為民:

“兩會(huì)”期間中央一般不開其他會(huì)議，只開這一個(gè)會(huì)議，原來是關(guān)于人口的，這幾年是人口與自然的會(huì)議。
2005-03-17 11:36:58
李忠杰:

原來叫計(jì)劃生育座談會(huì)，后來改為計(jì)劃生育與環(huán)境座談會(huì)，前幾年改變?yōu)槿丝谂c自然環(huán)境座談會(huì)。剛才那位先生說到到底哪些是不和諧的地方，我概括為這幾個(gè)方面，都有不和諧的地方，都要努力，我們也在努力。謝謝。
2005-03-17 11:37:44
越南之聲廣播電臺(tái)記者:

每個(gè)國(guó)家都希望建設(shè)一個(gè)和諧的社會(huì)，為什么中國(guó)恰恰在這個(gè)時(shí)候提出這個(gè)問題？有的專家是這么說的，這是一個(gè)在關(guān)鍵的時(shí)刻提出的關(guān)鍵的決策，您對(duì)此怎么解釋？
2005-03-17 11:38:23
李忠杰:

聽說你是越南的，我很高興，因?yàn)槲胰ミ^越南，我?guī)Я艘粋€(gè)團(tuán)到越南北方和南方都訪問過。我覺得越南是一個(gè)生氣勃勃的國(guó)家，我希望越南能夠繼續(xù)進(jìn)一步發(fā)展。

至于說到為什么會(huì)在這樣一個(gè)時(shí)刻提出和諧社會(huì)呢？應(yīng)該說是兩方面，一方面是我們對(duì)于我們發(fā)展目標(biāo)的認(rèn)識(shí)越來越深化，當(dāng)然條件也越來越具備。第二，在社會(huì)發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中，某些不和諧的因素比較突出，所以我們及時(shí)地提出這樣的要求。
2005-03-17 11:39:31
李忠杰:

我們的目標(biāo)，原來突出強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是后來也感到精神文明不可缺少。所以，變成兩個(gè)文明。再后來還有一個(gè)政治文明，變成三個(gè)文明，再進(jìn)一步社會(huì)還要協(xié)調(diào)，也要發(fā)展，所以變成四位一體，認(rèn)識(shí)深化了。同時(shí)，我為什么說條件具備了呢？因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)有這樣一個(gè)國(guó)家，從國(guó)際上說人均1000美元之前，首先要解決溫飽問題，讓大家填飽肚子，這時(shí)候經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就特別重要。但是，過了1000美元的線之后，基本的生活有保障了，這時(shí)候生活質(zhì)量方面的要求就特別強(qiáng)調(diào)了，這時(shí)候就需要更多地關(guān)注社會(huì)問題。當(dāng)然，資金的積累也有條件。這是第一個(gè)大的原因。
2005-03-17 11:40:44
李忠杰:

第二個(gè)原因，確實(shí)我們?cè)诎l(fā)展的過程當(dāng)中看到了很多不和諧的現(xiàn)象，就是我前面列舉的。所以，要求特殊的注意解決這個(gè)問題，在這樣的前提之下，明確地提出科學(xué)發(fā)展觀，明確地提出建設(shè)和諧社會(huì)的目標(biāo)，可以說確實(shí)是關(guān)鍵要求。但是不是關(guān)鍵時(shí)期呢？某種程度上也可以說，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的建設(shè)對(duì)于實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康目標(biāo)很關(guān)鍵，我們對(duì)于應(yīng)對(duì)國(guó)際上的潮流、機(jī)遇和挑戰(zhàn)也很關(guān)鍵。所以，說關(guān)鍵時(shí)刻、關(guān)鍵要求，如果理解上把握得準(zhǔn)確的話，我還是同意的。謝謝。
2005-03-17 11:41:52
郭衛(wèi)民:

大家提問很熱烈、很踴躍，但是由于時(shí)間晚了，今天先到這里，看來今天大家有很多很關(guān)心的問題，我一個(gè)是很感謝李主任、李教授跟記者們這樣的交流，也感謝記者們的關(guān)心，將來歡迎李教授經(jīng)常來，有政治問題的時(shí)候，可能還是用吹風(fēng)會(huì)的形式和大家討論。今天的吹風(fēng)會(huì)就到這里，謝謝大家。
2005-03-17 11:42:19