談電影受眾

電影進步取決于能否出現叛逆的年輕觀眾

新京報：如今大批演員、作家做導演，票房都非常高，受眾中，年輕觀眾的比重很高。制片人江志強曾提到：“張藝謀、陳凱歌、馮小剛的能力都超強，只是他們沒有拍給現在18歲到20歲（的人看）。”你在接受采訪時也說，以前能拍出《霸王別姬》這樣的作品，時代的力量大于個人的力量。不是現在就拍不出來了，是“時者，勢也”。可否理解為你覺得自己在當下有些不合時宜？

陳凱歌：我開始于一個非常注重藝術的電影時代，后來就好像星際的膨脹、擴大，恒星系之間的距離越來越遠的時候，文化的氣氛逐漸稀薄了。我們的觀眾也不僅限于大城市的有為青年，而普及到了三四線城市甚至范圍更廣，普及到對電影藝術沒什么了解的觀眾群里面去了。但社會發展是有規律的。美國為什么能出一個塞林格，他能寫出《麥田里的守望者》，并成為六、七十年代美國年輕人反叛的圣經？電影真正的進步、多元條件的出現，取決于能否出現叛逆的年輕觀眾。我期待他們的出現。比如看了娛樂電影，會說哄誰呢，要看有個性的作品。在這個時刻到來以前，總得有人做點反潮流的事，因為觀眾不會自動改變。我不會去和別人做票房上的攀比。拍一個迎合、討好、取悅的作品，對我來說就是逼良為娼。青樓一入深似海，何時才能從良？從不了了。

新京報：是否可以說因為資本更看重年輕人，于是很多人去為年輕人拍電影，拍給年輕人的片子越多，年輕觀眾越多，形成一種惡性循環？

陳凱歌：資本都是單向的，沒有溫情可言，最高利潤都在年輕人那里藏著，其他人的需求就可以忽略不計了。但這也在一定程度上可以看出，我們電影在整個發展水平上還不均衡、不夠健康。歐美國家、日本，有很多給中年人看的電影，正常應該是這樣的。

美國的觀眾平均年齡40歲，中國觀眾的平均年齡是21.5歲。我特別遺憾的是，25歲以上的人都到哪里去了。特別是人到40歲左右，應該是最有生活經驗、最應該看電影的時候，我都不知道他們哪里去了。我也呼吁一下，他們也應該回到電影院，這樣創作能更多元一些，而不是只給非常年輕的觀眾拍。

其實觀眾也要經歷很多影片的淘洗，慢慢地，不論是從藝術品位，還是對電影本身的認知，都會發生變化，我對這個有期待。到時候，大家就會知道什么是好，什么不夠好，標準就立起來了。剛開始餓的時候，觀眾逮著什么吃什么，慢慢才會追求精細化。

談“小鮮肉”

前輩藝術家要有反躬自問的能力

新京報：最近，文藝界小組討論屢屢談及“小鮮肉”，說他們耍大牌、不敬業。據我了解，你即將上映的新片《妖貓傳》用了很多“小鮮肉”？

陳凱歌：我覺得他們說得大致上沒錯。光吐槽沒有用，其實宋丹丹講到，要告訴他們什么是好，什么是不好，這很重要。從我自己的經驗來看，在我的組里沒有發生過大家談到的這些情況。

我們（前輩藝術家）需要有一點反躬自問的能力。我們對創作的態度是否做到了能夠讓年輕演員受益，同時讓他們感受到藝術原來是這么一件事，從而心向往之，而不是一味責備年輕演員。因為時代不一樣了，原來我們進了一個單位，就有人來傳幫帶，主動教育，現在年輕演員沒有這個條件。我們作為前輩藝術家，表達自己對某件事情的看法，希望這些年輕演員真正進步，了解什么是演戲，為什么要演戲。人藝的墻上寫著：“戲比天大”，就是說，演戲是有極大樂趣的，我們從事這個職業不是為了解決生計問題，否則就不干這一行了。我們在提出善意、溫和的建議的同時，也應該知道我們有什么責任。